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楼主: 石头968
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[石头968] 【讨论一下】沉降菌到底该怎么测算?

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药师
 楼主| 发表于 2012-10-6 13:54:29 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-10-6 13:26
丁香园版主,资深GMP专家zhulikou431的这份资料,尽管在网络上面流传很长时间了,但是有些人,就是不看

...

哈哈再掀波澜。
似乎看过,印象不深刻。
讨论一下,大家记得更清楚。

点评

不是再起波澜,而是原来就没有人看,在哪里自己找一块石头,继续摸着自己玩。。。 这样显得多认真研究啊  发表于 2012-10-6 17:00
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-6 13:55:05 | 显示全部楼层
zzx-2000 发表于 2012-10-6 13:27
讨论的很有意义,当时SFDA培训时检查专家对此都有不同的意见,让咱们如何执行

还真是有不同意见
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-6 13:58:24 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-10-6 13:26
人家专家说的这样清楚,你就是不看,有什么办法呢????

每个专家只代表他自己,药监局也是这么说的,专家意见不代表法规,只代表对法规的一种理解。
是“一”种理解。

点评

每个专家只代表他自己,药监局也是这么说的,专家意见不代表法规,只代表对法规的一种理解。 这是官方说的啊。 因为有人问过,官方的培训课上,专家的话可否代表官方。 官方就说以上的话。 泛指,并非指这篇文章  详情 回复 发表于 2012-10-6 17:06
问题,这位专家资料里面,引用了EMA、fda的直接邮件回复。‘如果这样的信息你还可以无视,其实呢,发帖子也没有什么意义了,就自己关起门来讨论吧。  发表于 2012-10-6 16:57
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-6 14:03:33 | 显示全部楼层
OZTF4`HFCK$VUH48JNRL0OG.jpg 贴一下专家的结论,大家参考一下。
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-6 14:08:30 | 显示全部楼层
看来,所有的法规都需要根据实际情况去理解、执行。
所有区域都是以计算平均值报告结果,只是无菌区要分析、调查每一个碟的数据。
透过监测结果看本质,最重要,而不是只看结果。
合格与否,还是要用脑子去判断。
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药徒
发表于 2012-10-6 15:24:06 | 显示全部楼层
平均碟计数,一般培养基超过一个小时都变干了,影响检测结果呀

点评

根据验证的可放置时间,中间可以换碟。 原则上是四小时。 生产时间不够四小时,平均折算吧。 超过四小时,后半段也不能不监控吧,那就换碟,平均值。  详情 回复 发表于 2012-10-6 15:42
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-6 15:42:51 | 显示全部楼层
zfs9552 发表于 2012-10-6 15:24
平均碟计数,一般培养基超过一个小时都变干了,影响检测结果呀

根据验证的可放置时间,中间可以换碟。
原则上是四小时。
生产时间不够四小时,平均折算吧。
超过四小时,后半段也不能不监控吧,那就换碟,平均值。
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大师
发表于 2012-10-6 16:02:31 | 显示全部楼层
沁人绿茶 发表于 2012-10-6 12:52
做抗生素品种的沉降菌所用的培养基大家是如何做的?

验证相关的量就可以。
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药徒
发表于 2012-10-6 16:24:32 | 显示全部楼层
沉降菌的静态监测是针对洁净区的验收与确认,如新厂房、、停产重新生产、验证时、设备厂房有变更、维修等。按98版标准。
动态标准:每4小时的CFU,可连续监测累计计数。(培养基按实际情况失水速度不同,有实验过3小时仍生长良好的)
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药徒
发表于 2012-10-6 16:59:12 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-10-6 13:58
每个专家只代表他自己,药监局也是这么说的,专家意见不代表法规,只代表对法规的一种理解。
是“一”种 ...

这位专家资料里面,引用的都是法规,部门法规没有描述的,引用了指南。

如果这样的资料,还认为仅仅是一种说法,而不是权威说法,还讨论啥?

岂不是怀疑万岁了?

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您上传的那个丁香园的专家文件的密码是什么?  发表于 2012-10-8 13:38
哈哈,我看过了,也很赞同,在上面已经粘贴出来结论了,推广一下。 很欣赏作者那种求知、求证、求真的精神!  详情 回复 发表于 2012-10-6 17:03
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-6 17:03:38 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-10-6 16:59
这位专家资料里面,引用的都是法规,部门法规没有描述的,引用了指南。

如果这样的资料,还认为仅仅是 ...

哈哈,我看过了,也很赞同,在上面已经粘贴出来结论了,推广一下。
很欣赏作者那种求知、求证、求真的精神!
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-6 17:06:04 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-10-6 13:58
每个专家只代表他自己,药监局也是这么说的,专家意见不代表法规,只代表对法规的一种理解。
是“一”种 ...

每个专家只代表他自己,药监局也是这么说的,专家意见不代表法规,只代表对法规的一种理解。
这是官方说的啊。
因为有人问过,官方的培训课上,专家的话可否代表官方。
官方就说以上的话。
泛指,并非指这篇文章的权威性。

点评

哈哈,我是没下载和研究你说的那篇文章之前写的这段文字,现在我收回,好吧  详情 回复 发表于 2012-10-6 18:49
培训时肯定这样说。 但是如果信息来源不是培训老师的嘴,而是国内外明文法规,还要认为只是一个参考说法,就有些太过分了吧 如果这样,还让大家讨论啥 结果是没有统一思想,反到让人觉得,不知如何是好了。。。  发表于 2012-10-6 18:45
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药徒
发表于 2012-10-6 17:25:02 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-10-6 13:26
丁香园版主,资深GMP专家zhulikou431的这份资料,尽管在网络上面流传很长时间了,但是有些人,就是不看

...

谢谢分享!
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药徒
发表于 2012-10-6 18:45:42 | 显示全部楼层
培训时肯定这样说。但是如果信息来源不是培训老师的嘴,而是国内外明文法规,还要认为只是一个参考说法,就有些太过分了吧

如果这样,

还让大家讨论啥

结果是没有统一思想,反到让人觉得,不知如何是好了。。。  
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药徒
发表于 2012-10-6 18:46:57 | 显示全部楼层
以后,我尽量不参加这样的讨论了,也不提供什么信息了


因为啥a

不管多么有力的证据,都被认为,这是一个参考

那么

让各位战友自己去讨论和参考吧

点评

论坛里总会有绝大多数对法规和GMP不甚了解的初学者,需要你这样的人来指明学习的方向。 希望您以后对于一些相对“无知”的问题能够宽容一些并积极回复,因为我们大多数人的“无知”和渴望得到解惑,才需要来论坛学习  详情 回复 发表于 2012-10-6 19:02
这样想,你就错了。 你应该提供更多的权威言论,让大家有更进一步的提高。 你不知道大家多么期待你的发言啊,可是你却总是犹抱琵琶半遮面,欲言又止的样子,好像生怕别人从你那里学到什么的样子 大家都觉得你  详情 回复 发表于 2012-10-6 18:53
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-6 18:49:15 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-10-6 17:06
每个专家只代表他自己,药监局也是这么说的,专家意见不代表法规,只代表对法规的一种理解。
这是官方说 ...

哈哈,我是没下载和研究你说的那篇文章之前写的这段文字,现在我收回,好吧
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-6 18:53:45 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-10-6 18:46
以后,我尽量不参加这样的讨论了,也不提供什么信息了

这样想,你就错了。
你应该提供更多的权威言论,让大家有更进一步的提高。
你不知道大家多么期待你的发言啊,可是你却总是犹抱琵琶半遮面,欲言又止的样子,好像生怕别人从你那里学到什么的样子
大家都觉得你是高手,不过你不能总做世外高手。
看你的帖子,总能让人找到真理。

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药师
 楼主| 发表于 2012-10-6 19:02:25 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-10-6 18:46
以后,我尽量不参加这样的讨论了,也不提供什么信息了

论坛里总会有绝大多数对法规和GMP不甚了解的初学者,需要你这样的人来指明学习的方向。
希望您以后对于一些相对“无知”的问题能够宽容一些并积极回复,因为我们大多数人的“无知”和渴望得到解惑,才需要来论坛学习。
有这样一个地方,多么难的问题都有人回答。多么容易的问题,也要有人回答。
非常感谢你的卷首寄语,感谢你对风险条款的解读,那篇解读是高层次的,超越了执行的层面。
希望大家都积极交流沟通
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药徒
发表于 2012-10-6 21:44:36 | 显示全部楼层
学习了            
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药徒
发表于 2012-10-7 08:56:28 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-10-6 18:46
以后,我尽量不参加这样的讨论了,也不提供什么信息了

呵呵,这位高手就不要郁闷了,石头已经是间接跟你抱歉了,高手不仅要水平高,胸襟也要宽扩些的,呵呵
为了民族产业的提升,做隐世高人不值得提倡,“入世”的高手才是我们期待和感激的!
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