一个工艺验证的案例讨论！

石头968

我的一个朋友，某药企质量受权人，前几天和我讨论了一个问题，关于工艺验证的，当然只是随便举了一个例子，不一定是真实的案例。
大概如下：
1、第一批工艺验证时，验证方案中某些关键工艺参数如下：
温度55℃，转速65RPM，时间40min……
结果发现，效果不是很好，温度55℃，转速65RPM时，一直到65min，才检测合格。
验证偏差分析，可能是温度较低，或者搅拌速度较低，或者是时间过短，最后确定，不延长时间，先把温度升高到60℃，做第二批工艺验证。
2、第二批工艺验证时，温度60℃，转速65RPM时，一直到50min，才检测合格。
验证结果，同样不满足方案中的40min的要求，所以继续验证偏差，决定转速提高到70rpm，温度60℃，做第三批工艺验证。
3、第三批工艺验证时，温度60℃，转速70rpm，最后45min，检测合格，继续验证偏差处理。
工艺验证结论：
三次验证偏差，决定调整工艺参数为：温度60℃，转速70rpm，时间45min……他们认为可以接受了。
OK，工艺验证结束，一切似乎合情合理，文件做的似乎也天衣无缝。
大家觉得有什么问题吗？反正我觉得这不是工艺验证，是试生产，或者说是用正常批量在做中试。
工艺验证，怎么可以这样呢？
前面的研发（小试、中试、放大），也都没发现任何问题，一切都很正常，只是这次验证的时候确实发现了这些问题，客观存在的。
不要回头去埋怨前面的工作，前面真的没问题。
出现这样的验证问题，GMP认证检查时，会怎么样？
出现这样的验证问题，应该怎么做？
我个人认为，应该按照最后确定的工艺再验证三批，就OK了。
其实三批都没有达到预定要求的时间，所以放宽了时间要求，这样不影响质量属性，所以结果就可接受了。
如果前面都是顺理成章的过来的，不去怀疑以前做的一切，假设以前都是正确的（也有可能是正确的，但是正式验证确实有问题，不排除这种可能性），实际上要先按照偏差处理，再未发现偏差之前，一定都是稳定的，其实还有一个可能，就是本身这几次的偏差都是设备有某方面的问题造成的（设备初期是故障高发期），把设备维修一下，就可以了，也有可能是仪表显示的问题（校准漂移了），所以，我们不应该首先怀疑一切，我们应该彻底调查偏差原因，而不是一次又一次盲目的改变工艺参数。
在提前并不知道工艺参数不稳定的情况下（因为以前的所有试验都是稳定的），还是算验证，不能因为出现了偏差，就不叫验证了，最多叫做验证失败而已。
如果偏差调查找到了设备故障的原因，排除后，下一批可以达到要求，其实也就OK了。
也许找不到真正的原因，那真的没办法了，重新进行工艺开发吧，真的是设备不一样造成的参数不一样。
但是偏偏没有彻底调查原因，就随意改了参数。。

yyylggglll

这算是工艺研究中的参数优化吧。

红茶.

如果这个是工艺验证的话，前期干活的那些人干的是什么活？

Rickzhen

This is actually Process development but not Process validation!

yyylggglll

Rickzhen 发表于 2013-8-15 11:52
This is actually Process development but not Process validation!

看不懂呀，哥哥，你是外国人吗，还是讲一下天朝的话。

开羽

yyylggglll 发表于 2013-8-15 11:54
看不懂呀，哥哥，你是外国人吗，还是讲一下天朝的话。

工艺过程开发   不是工艺验证

石头968

yyylggglll 发表于 2013-8-15 11:48
这算是工艺研究中的参数优化吧。

但是这些参数也是小试、中试……一路走过来的呀
试生产以水代料也没问题，只是原料太贵，不想真正的做工业批。
哈哈，可能是设备问题，或者介质问题，参数还是会有一些差异吧。

石头968

acmilanhm 发表于 2013-8-15 11:49
如果这个是工艺验证的话，前期干活的那些人干的是什么活？

这些参数也是小试、中试……一路走过来的，都很正常

石头968

开羽 发表于 2013-8-15 11:59
工艺过程开发   不是工艺验证

确实是工艺验证才发现这些问题，以前真的没有问题，怎么办？

yuansoul

同意楼主意见，谢谢分享

石头968

yuansoul 发表于 2013-8-15 12:08
同意楼主意见，谢谢分享

火星人也发明了回帖机器吗？

tsingsea

我认为这不是在做验证。因为他的每次验证都有偏差，不能说明相应的工艺的可行性，所以就题设看来，他们只是在工艺优化工作，也就是工艺都没有定型怎么验证呀？确定了工艺以后，接下来才是验证，验证在确定的工艺下能不能连续三批生产出合格的产品。
个人观点，不具权威！

yuansoul

石头968 发表于 2013-8-15 12:10
火星人也发明了回帖机器吗？

同意观点也也不行么？言简意赅哦

江寒315

我觉得按照既定的工艺参数进行验证不合格，是不是设备有问题？物料的供应商有问题？
工艺验证不是工艺的研发，
我做工艺验证，最讨厌就是研发自己把事情都没搞清楚，就拿过来搞验证，验证下来根本就行不通，造成验证工作很纠结。

萧逸

验证已确定工艺，非确定的为优化，研发阶段就应该完成了

ddlw

顶，支持这样的讨论，认为应在做3批

石头968

tsingsea 发表于 2013-8-15 12:11
我认为这不是在做验证。因为他的每次验证都有偏差，不能说明相应的工艺的可行性，所以就题设看来，他们只是 ...

但是他们确实是在做工艺验证，我更关心下一步应该怎么走？

石头968

江寒315 发表于 2013-8-15 12:38
我觉得按照既定的工艺参数进行验证不合格，是不是设备有问题？物料的供应商有问题？
工艺验证不是工艺的研 ...

研发向生产转移，问题肯定会有的，但是很多问题，不是正式的生产、验证，确实很难发现。

石头968

萧逸 发表于 2013-8-15 12:50
验证已确定工艺，非确定的为优化，研发阶段就应该完成了

研发向生产转移，问题肯定会有的，但是很多问题，不是正式的生产、验证，确实很难发现。

tsingsea

石头968 发表于 2013-8-15 12:55
但是他们确实是在做工艺验证，我更关心下一步应该怎么走？

那我们就这么来分析吧，我们首先以工艺验证的方式来讨论这个话题。首先，他通过第一次、第二次验证说明了他的工艺不可行，第三次才确定了工艺的可行性。如果第三次是按验证程序走下来的，那么第三次的过程就是工艺验证的过程，前两次不是工艺验证，只是工艺优化，或者说仅仅是工艺开发。