一个工艺验证的案例讨论！

郦无悔

认证管理中心2012年5月出了一个“新药研发生产技术转移指导原则(征求意见稿)”，里面有个“3.3 转移方案”章节。
根据评估结果确定总体转移方案，即放大生产试验方案。总体转移方案应由各子方案组成，主要包括原辅料、包装材料的选择、公用系统与设备的确认、处方工艺的选择、检验方法的转移或验证。所有试验方案必须由质量管理部门批准。

个人是觉得，验证之前做的批次，不管是叫预验证批，还是叫转移批，是很重要的，说白了是要做的，不管怎么费都是要做的（当然，这种情况的前提条件是，是真的把新产品质量当回事~~~大家都懂的~~）

验证之前做的批次，怎样调整参数，都属于参数优化的范围，不属于偏差。

石头968

寒冰射手 发表于 2013-8-15 13:36
应该按工艺参数变更处理。

如果本身是优化过程，就不需要变更控制
如果以前确实没问题，只是验证出现的问题，就应该走偏更程序，评估是否需要继续三批验证

石头968

humz 发表于 2013-8-15 13:41
我认为需要再做验证至少2批，最后一批合格的可以算上一批。2010版GMP第一百四十条规定：工艺验证应当证明一 ...

最后一批其实也没合格，只是修改了工艺参数啊，认为可接受而已。

星光

他的上报工艺是什么，或者说原始工艺是什么，可以随便改动吗。
改动了以后也要从新做出三批稳定的数据吧。
不懂了

JIAOZHX

按照温度60℃，转速70rpm，时间45min重新做三批验证

石头968

星光 发表于 2013-8-15 14:01
他的上报工艺是什么，或者说原始工艺是什么，可以随便改动吗。
改动了以后也要从新做出三批稳定的数据吧。 ...

中国的上报工艺，水平一般，稀里糊涂就过去了。
当然，开始上报的也是XX±XX，不可能是一个点，但是验证时候，确实达不到
因为新设备、新的搅拌方式、新的……不可能完全再现研发的条件

石头968

郦无悔 发表于 2013-8-15 13:59
认证管理中心2012年5月出了一个“新药研发生产技术转移指导原则(征求意见稿)”，里面有个“3.3 转移方案”章 ...

也就是说验证前的试验批次，也要至少三批参数稳定，才能进入工艺验证，否则，怎么能说工艺稳定呢

石头968

病毒性感冒 发表于 2013-8-15 13:57
发表一下个人看法：
1.这不是验证，这这能划归为工艺参数摸索，如果要认为这是验证，那我这能说这个厂工艺 ...

任何测量，总要有个±误差的

郦无悔

石头968 发表于 2013-8-15 14:08
也就是说验证前的试验批次，也要至少三批参数稳定，才能进入工艺验证，否则，怎么能说工艺稳定呢

理论上是嘀，但这就要看经济利益与质量的博弈结果了，毕竟新产品正式生产前的，全部是白花花的银子往坑里扔~~~

bjsylwh

是工艺参数 确定   不是工艺验证

humz

石头968 发表于 2013-8-15 14:01
最后一批其实也没合格，只是修改了工艺参数啊，认为可接受而已。

我的意思是，最后一批的工艺跟修改了最终定下来的工艺是一样的，检测是合格的，那就算一批合格的。

石头968

bjsylwh 发表于 2013-8-15 14:15
是工艺参数 确定   不是工艺验证

哈哈，我工艺参数早就确定了，只是现在商业化生产用的是新的生产线，所以会有一些差异，需要解决一些问题

石头968

JIAOZHX 发表于 2013-8-15 14:04
按照温度60℃，转速70rpm，时间45min重新做三批验证

是不是验证中的任何偏差，都要重新做三批
或者说重大偏差，一定要重新做三批。

zl1964

hengyi4 发表于 2013-8-15 13:23
感觉这个工艺参数定的是一个点，最好是一个范围，包括反应时间也可以定范围，40~60min,或者更长，最要对产品 ...

工艺参数定一个点本身就不对，谁能保证不出偏差。另外，注册工艺制订合理范围是对的，但范围应合理，40-60分钟是太长了，本案例应该增加现场中控取样检测，直到合格为止。这样时间长短就无所谓了，由于中控监测出现的偏差可以不按OOS调查。

tsingsea

石头968 发表于 2013-8-15 13:38
设么样的偏差需要继续做三次，什么样的偏差处理后，可以……

关键是，偏差可以理解，不能理解的是，出现偏差了为什么不是消除偏差，反而是修改工艺。这对于验证过程来说，我感觉是不可接受的。

tsingsea

石头968 发表于 2013-8-15 13:53
偏差≠失败
呵呵

偏差不等于失败，你修改工艺条件就等于证明你修改前的失败了

Rickzhen

石头968 发表于 2013-8-15 13:54
每次产品都是合格的，质量属性没有任何问题，只是关键工艺参数在验证中进行了调整吧，不知道是不是允许:l ...

按照EU GMP附录中对于工艺验证的定义：

“.....the process, operated within established parmaters, can...effecitively and reproducibly...produce a medicinal product meeting its predetermined specification and quality attributes."


案例中修改了关键工艺参数，导致工艺参数不是established状态，而且工艺也不能持续稳定地得到一个符合质量标准低产品。所以该案例并非像您所说的，是偏差。是很典型的 “生产到合格产品为止” 的所谓“验证”！

tsingsea

石头968 发表于 2013-8-15 13:37
确实是工艺验证，只能说有偏差，偏差后是不是需要再做三次，这才是讨论的重点嘛

其实吧，按理说这三次都可以算是工艺验证，关键是前两次验证的结果表明前两套工艺不可接受，所以再验证了第三套工艺方案。不过我认为你前两次可以不用表现出来，表现出来反而会带出好多问题。

cph2345

郦无悔 发表于 2013-8-15 13:59
认证管理中心2012年5月出了一个“新药研发生产技术转移指导原则(征求意见稿)”，里面有个“3.3 转移方案”章 ...

同意您的观点，学习了。

zl1964

工艺验证过程出现偏差，已证明验证失败。